孙荻学习唯物辩证法也不是一天两天了，思想与思维方式早被李信改造了过来，听了顾炎武的结论，不禁秀眉微拧，按自己的方式组织语言暗中反驳，还不望偷偷看着李信。

柳如是也是一边记录，一边思考。

李信不置可否道“阳明先生乃一代大家，良知一说，发人深省，但后世子弟，良莠不齐，正如禅宗，元明之前，尚多精义，而元明之世，多野路出身的狂禅乱语，如著名的祖师禅。

所谓祖师禅者，以作用见性，诸公掀翻天地，前不见古人，后不见来者，释氏一棒一喝，当机横行，放下拄杖，便如愚人一般，诸公赤身担当，无有放下时节，故其害如是，狂妄无羁。”

事实上，现世流传的一些佛门段子，源头大多可追溯到元明时期，正是在那个时代，禅宗渐渐失去了精义，变得功利化，世俗化，各种偈语层出不穷，沦为了一种辩论工具。

黄宗羲眉头一皱道“李司令的意思是指，后人参悟心学，失了阳明先生本意？”

李信谦虚道“阳明之学我只通皮毛，不敢妄论，但阳明先生曾和弟子薛侃论花草，薛侃除草见花，叹为何善难显，恶难除，言下之意把花定义为善，草定义为恶。

阳明先生认为，花草本天生，无谓善恶属性，只因人之所好，方有善恶，薛侃于是问道既然草不能以恶论，那又何必除草？

由此可见，善恶因人而异，有用为善，无用为恶，再可引申出，善恶乃相对，并无绝对标准。”

黄宗羲脸一沉道“善即是善，恶即是恶，岂能模糊视之？”

李信驳道“鞑子有害于华夏，我们杀鞑子，是为恶，但反过来，鞑子亦有家人父母，我曾得到情报，在图尔格军覆没之后，沈阳城恸哭，对于满人而言，他们的壮士死于临清，是为恶，劫掠大批财富回沈阳，方为善，故我坚持善恶因人而异，因事而异，不能等同一致。”

顾炎武道“李司令，善恶自古以来皆有定论，否则历代先贤何必劝人一心向善？”

李信摆摆手道“我先前就说了，善恶不能一概而论，因此存在一个普世的问题，什么是普世？即秩序！

凡有利于维护当前秩序者，又为大多数人所认可，即为善，亦谓道德，凡有害于当前秩序，即为恶，顾兄所说的善恶皆有定论，是为人处世的最基本伦理，几千年来不断完善修改，成为善恶的总纲，人从一出生，就接受了这样的观念，因此才有大是大非的说法，而大是大非之下，还有小是小非，依次类推。

从中可以看出，善恶非天成，即不是天定，也不是一成不变，而是随着文化社会的变迁而变迁，比如先秦，以人为殉是当时的礼仪，而英宗废除殉葬却得朝野称颂，说明时代不同，礼亦不同。

我再举个例子，如仔细推敲大明律，世上最省力，最赚钱的法门都写入了大明律中，令行禁止，以免捞偏门、发快财不加扼制，致使人心崩溃，进而秩序崩溃，二位以为然否？”

“这……”

顾炎武和黄宗羲相互看了看，都没料到李信如此难缠，他们登门的目地，是想弄清楚唯物辩证法是怎么回事，别是什么歪理邪说，被李信以权力强行推广，酿成大祸，可这倒好，唯物辩证法还没弄清，自家的心学已经挨批了。

“咳咳~~”

黄宗羲清咳两声，问道“李司令，善恶之辩，是否可以看作人欲？”

“可以！”

李信想了想，点头道。

“那好！”

黄宗羲精神一振道“阳明先生主张，人欲与天理并存，这也是心学的基础，而依李司令所言，人欲随遇而变，理当居于天理之下，即人欲可灭，天理长存，与朱子主张不谋而合，可李司令推出《大义觉迷录》明显是反朱子之说，这岂不是自相矛盾？黄某……不理解啊！”